先说人口，
康雍乾三朝，华夏人口（全是汉族，基本上）从两亿到四亿，翻了一番，而且这是在人口增长没有引发任何大的战乱或“灾荒”的情况下，相当于“生存空间”凭空增加一倍。
再说疆域，
有清一朝，基本实现了对疆、藏、蒙、滇（改土归流）、外东北。。。等地的有效管治，这在汉人朝代都是从来未曾达到过、甚至是“连想都不敢想”的。即便在工业文明初起的扩张时代，列强环伺，“我大清”也有效地避免了华夏象“西亚病夫”奥斯曼土耳其那样被分割瓜分、分崩离析的结局，可以说居功至伟。
顺便说一下，“东亚病夫”原来是西方殖民者加给日本的，是日本帝国主义兴起后，忙不迭地把这顶帽子转嫁给中国人民的。
然后，“工业化”，
包括铁路、火车、电报、兵工厂、造船厂。。。等等，“洋务运动”的成就，以当时的标准衡量，丝毫不比毛时代逊色。至二十年代（上世纪），中国已可以为美国企业代工制造吨位不低的轮船，纺织业也已得到长足的发展。
最重要的，人才方面，现代教育体系也是“我大清”打的基础，或建立起来的，包括高等教育体系。清华、北大、北洋南洋（西、上、北交大、复旦、同济等多所大学的前身），师范类院校，。。。，都是“我大清”打的底子。1901，这是很多大学和名中学的建校年，看看人家“西太后”的见识。北大校园（燕园）、清华校园（近春园），干脆就是“我大清”的皇家园林。
相较之下，毛都成就了什么？
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有人觉得没有毛，他们连出生的机会都没有，所以感谢“毛主席”
（先不说这是什么“奇葩”逻辑）
没有康雍乾，算下来，不说你们的祖宗，即便毛都至少有一半的机会出生不了
还有毛粉把“能吃上饭”作为感谢“毛主席”的理由
那么问问你
你现在“能吃上饭”，你感谢谁？
历朝历代，又都感谢谁？
如果“吃不上饭”，你是否怪别人？
如果答“是”，怪的又是谁？
孟加拉这样一个小小的国家，面积略多于日本的1/3，土地贫瘠，人口却比日本还要多1/3，超过1.5亿
他们的人民“能吃上饭”，至少没有什么“苦难行军”、“三年自然灾害”
他们的地理位置“何其重要”，帝国主义“亡之之心不死”，却能保持和平发展与国家独立
他们又都该感谢“何方神圣”？
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【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格
这其中，
培养出两弹一星的人才的，不是民国就是美国、欧国，还都是“我大清”打的底
都“抗美援朝”了，人家还把老钱送还给你
不止于此，
总共就“两弹”，其中之一还是“假弹”，是造假造出来的，用吹牛逼的功夫吹出来的
这功夫后来被金二学去了，二者的办法大致是“一样滴”
什么“于敏构型”，全是伪造的，“战略诈欺”，如此而已
你用脚趾头想想，土共能在六十年代就实现米帝苏修当时或后来都难以实现的核弹小型化技术？强-五的载重才多大一点，就能挂一个落后农业国刚造出来的氢弹了？
实话告诉你，中国到现在有没有真正的氢弹，都是个问题
这就是李文和一案的内幕，说出来也没关系
至于“一星”
人北朝鲜都快当裤子了
都能放
原子弹
萨达姆都差不离
然后呢，
“高产杂交水稻”，也是造假吹牛逼
这个你去问袁隆平——
“奉旨造假”，他会这样告诉你
这个能看到的就有很多“蛛丝蚂迹”。。。
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发信人: THINKway (t90), 信区: Military
标 题: Re: 所有用来感谢毛主席的理由，都适用于感谢“我大清”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 05:42:27 2015, 美东)
没有袁隆平就没有新中国，就没有社会主义。
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发信人: netchen (无), 信区: Military
标 题: Re: 看了一下，所有用来感谢“毛主席”的理由，都适用于感谢“
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 05:47:56 2015, 美东)
老毛在苏联基础上修修改改
比最近十年中国军工的进步，差远了，70年代中国的军力很差的，
两弹一星，楼主说得很好了，
【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 洋务运动跟前三十年的重工业成就比不值一提，两弹一星，杂交水稻，小麦都是世界级
: 的工业和科学成就，排在世界前五的水平，洋务运动30年还干不过小日本等于是不及格
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发信人: longway (longway), 信区: Military
标 题: Re: 所有用来感谢毛主席的理由，都适用于感谢“我大清”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 12:11:44 2015, 美东)
感谢毛个P。
老毛时代的所谓工业就是废铜烂铁，和民国相比，没有太大进步，中国工业真正起飞是
完全摒弃毛治国路线的改开年代实现的，改开年代在某种意义上，实际上是对民国的继
承，现在的上海滩重现的是民国时代的辉煌。
老毛时代饿死几千万中国人，迫害致死的人不计其数，所以老毛是对中国犯下罪恶的人
，如果说讨论那个时代死去的人没有意思，中国人为何还念念不忘抗日时期死去的人，
例如南京大屠杀？无论任何时代，如果人民大量非正常死亡，都应当讨论，讨论的目的
就是避免这种事情再次发生。
老毛时代的中国在世界上就是个笑话，整个民族都像精神病一样发癫，人们都以一种奇
怪的眼光看那时的中国人，所谓最知心的朋友居然是阿尔巴尼亚这种不见经传的小穷国
家，没有毛泽东，中国少走二十多年弯路，八十年代就会实现经济上的腾飞了，GDP总
量早已超过美国，大家也不用远渡重洋，辛辛苦苦地来到异国他乡了。
【 在 sigmacore (西格玛之心) 的大作中提到: 】
: 另外“能吃上饭”的问题，中国从１９７０年左右，粮食产量增长速度开始超过人口增
: 长速度。这和政治无关，纯粹是粮食工业
: 共产党也说了，人都会犯错。讨论半个世界前的死人犯了什么错，这个没意思，我们也
: 不可能回去。感谢毛，主要还是因为那句，中国人站起来了。发展工业，工业产值赶超
: 美国，北上广达到中等发达国家水平，让每个人都吃饱饭，这都需要一个强大的独立国
: 家。没有毛，中国人的下场就是去美国大使馆求救济
: 倍。
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【 在 sigmacore (西格玛之心) 的大作中提到: 】
: 楼主是自黑吗？
: 拿工业来说，解放前中国钢铁产量多少？石油产量多少？农业国家，花几个钱进口一点
: 设备，开几个手工作坊，呵呵，这也敢说工业文化？洋务派和萨达姆是一个水平。老毛
: 至少知道，钢铁产量５０年要超过美国（实际没用５０年），这点就比萨达姆强了去了
: 。这战略眼光，哪是那些人能比得
: 萨达姆“差一点”就有核武器了。呵呵 这也是外行看来差一点，内行看来差太多的东
: 西。建议没事多读点书，少灌水
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43583163.html
涉及很多内容，另发一新文来回复。。。
btw. 萨达姆不是“差一点”就有核武器了，而很可能是曾“已经有”，萨氏在普及教 育上很下功夫。
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【 在 sigmacore (西格玛之心) 的大作中提到: 】
: 另外“能吃上饭”的问题，中国从１９７０年左右，粮食产量增长速度开始超过人口增
: 长速度。这和政治无关，纯粹是粮食工业
: 共产党也说了，人都会犯错。讨论半个世界前的死人犯了什么错，这个没意思，我们也
: 不可能回去。感谢毛，主要还是因为那句，中国人站起来了。发展工业，工业产值赶超
: 美国，北上广达到中等发达国家水平，让每个人都吃饱饭，这都需要一个强大的独立国
: 家。没有毛，中国人的下场就是去美国大使馆求救济
“能吃上饭”、“站起来了”，两个问题
关于后者，烦请读一下我的另一个帖子
http://xsjs2.blogspot.com/2015/04/dszz.html
主要是最后几段，
发在这里——
如果说“只有社会主义才能发展中国”只是痴人说梦般的无稽之谈的话，那么“只有社会主义才能救中国”就接近于自欺欺人的公开谎言了。
很多人可能没有意识到，不平等条约、租界、海关都是1945年左右二战胜利前后废除或收回的（少数除外），中国也是在这时候与西方列强并列，成为联合国五大常任理事国之一；更进一步说，二战以前全亚洲的独立国家只有“两个半”（中、日、泰，半个当然是指中国）——有哪一个国家，包括中国，是靠什么“社会主义”“站起来”的呢（越南也许算是一个特例）？实际上，相反的例子倒是有的。。。
有人又以当年的朝鲜战争作为“社会主义”“救”中国的例子。而实际上，如果不是因为中国领导人“一边倒”的战略定位，进而作为“社会主义伙伴”的朝鲜得到中国送给的几个久经战火的朝鲜族师，使得当时的朝鲜领导人信心爆棚，朝鲜半岛的大规模内战也许根本就不会爆发，也就不会有“两大阵营”在亚洲的高强度对抗；
进一步，如果中国不选择“社会主义”，又何来什么“帝国主义”的威胁呢？——甚至还可以得到数额可与对欧洲的“马歇尔计划”相比的美国援助（参考司徒雷登迟迟不离开南京的真正原因），又有什么“救”或“不救”、“坐下去”或“站起来”呢？
越南、索马里也都曾经打败过“美帝国主义”，甚至都还胜利得更彻底一些，有多少人会认为这些国家的人们从此“站起来”了、或因此就觉得这些国家很强大呢？
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【 在 sigmacore (西格玛之心) 的大作中提到: 】
: 跑题了。
: 我的意思是，老毛的贡献是建立了一个统一集权的中央政府，结束了国民党军阀混战的
: 时代。只有政治经济上统一了，才有发展的可能。国民党政府实现了名义上的统一没错
: ，但各地军阀依靠“洋人”，花钱进口武器互相打，这离“站起来”还差得远
: 你说的社会主义的问题，实际上我基本同意你大部分说法。公有制其实就是封建制。管
: 理公有资产的“人民代表”是人而不是神，即使不考虑腐败问题，人自身的局限也会阻
: 碍社会发展。按理说，资源紧张的年代，公有制可以集中资源，加快社会发展，就像中
: 国和苏联以前那样。但现在的中国已经成为世界上规模空前的经济体，没人能掌控它的
: 发展，那只紧握的手必须适当放开，即使它过去做的非常正确
: 而实际上，中国从80年代就放弃社会主义了。现在除了小学生，没人信政治书里那套。
: 。。。。。。。。。
Thanks for the lengthed reply。。。
但就此意义上的独立而言，也会是相当有争议性的。
首先抗战胜利后，中共就是最大的反政府武装，其背后是苏俄这样一个历史上名声不佳的强权国家。即便不选择“招安”一途，也还可以解除武装，走议会和平斗争之路，象法国、北欧等一样。现在这些国家的发达也是有目共睹的。
其次，抗战以前大体和平，民国立即就有了“黄金十年”之称的一段“小阳春”，这从军事力量的增长上面也能看出来。那时候最大的内部“添乱”者仍然是中共，包括“武装保卫苏联”、帮外头人“保卫中东路”这种事情。
——那么，中共是中国“站起来了”的功臣，还是反面意义上的祸首？
最后，还是回到本篇的主题：以此理由感谢毛主席，则该理由同样适用于感谢“我大清”——如果和平发展的机会就是“站了起来”，那么辛亥革命就无疑算得上“倒了下去”——这恐怕是无人会承认的，虽然，至少就“前清”的执政“记录”来说，比民国、“后清”都不知道要好到哪里，比如在外蒙问题上，等等。不说别的，毛时代外部环境再险恶，能不能赶得上清朝后期的万分之一？
当然，战乱是民国最大的问题（之一）。这个问题先不讨论。。。
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2015-04-13 mitbbs.com @qd2
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